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實錄：關注科學重建 聚焦災區(qū)家園

作者：鋼結構網(wǎng)    
時間：2009-12-22 21:00:36 [收藏]

    劉小青：(中國新聞社總編助理、《中國新聞周刊》副社長)

    　　各位來賓，各位朋友，下午好，歡迎各位參加新聞中國論壇，我是中國新聞社總編助理、《中國新聞周刊》副社長劉小青，今天這個論壇由我主持。

    　　出席今天論壇的有民政部社會福利和慈善慈善事業(yè)促進司王素英副司長、北川新縣城災后重建總體規(guī)劃項目負責人、中國城市規(guī)劃設計研究院副總規(guī)劃師朱子瑜、北京市紅十字基金會孫碩鵬理事長、北京市建筑設計研究院副總建筑師鄭實、中國紅十字基金會項目合作部楊文部長、來自臺灣的災后重建生態(tài)建筑專家謝英俊和美國歐特克工程建設行業(yè)總監(jiān)李邵建，還有媒體界的朋友，以及關心災后重建的各方面人士，歡迎各位的參與和支持。

    　　仿佛一轉眼，汶川特大地震已過去半年多。我是四川人，我的家就在綿陽，在512特大地震發(fā)生之后，第二天就到災區(qū)一線指揮我們的報道，所以我對這場災難還是有非常深刻的感受。這半年多來，對災區(qū)的牽掛始終縈繞在我的心頭，我想從悲痛、震撼到希望、自強，時光不應該讓我們淡忘那些還需要幫助的人們，為了讓逝者安息，生者當奮力前行！今天，重建家園的重任已經(jīng)擺在了我們面前。

    　　現(xiàn)在，災區(qū)迎來了震后的第一個春天，重建在各方的關愛中全面啟動。關注科學重建，聚焦災區(qū)家園，我們就是希望通過論壇上諸位的真知灼見，促進社會更多關注當下的災區(qū)重建，使科學重建得到更好的理解和執(zhí)行。

    　　以人為本、尊重自然、因地制宜、科學重建，這是科學發(fā)展觀對重建工作的指導和要求，家園重建承擔著歷史的責任，愈發(fā)需要走得務實而科學。地震給當?shù)亟ㄖO施造成重創(chuàng)，也讓人們重新審視建筑和我們生活的關系，對于與生命安全息息相關的建筑，其抵抗自然災害的能力需要探討，而災后如何堅持尊重科學、尊重自然，充分考慮資源環(huán)境承載能力，實現(xiàn)綠色環(huán)保與生態(tài)和諧，更需要我們貢獻智慧。

    　　就在“5?12”地震發(fā)生10天后，在應急搶險還處于最緊張的情況下，國家就作出災后重建的工作部署，成立災后重建規(guī)劃組，編制一系列災后重建專項規(guī)劃，各項政策措施相繼出臺。為支持災后重建，通過政府投入、銀行貸款、對口支援、社會捐助、市場運作等多種方式籌集重建資金，加大投入力度，其中超過400億的慈善捐贈也作出了不小的貢獻?，F(xiàn)在災后重建，同樣需要讓公益組織、慈善力量發(fā)揮更大作用，不但要提供資金，還可以加強技術指導和專業(yè)支持方面的力度，以實現(xiàn)科學重建。

    　　當大量的人力物力財力涌向災區(qū)時，重建的規(guī)劃指導不可或缺，目前以臨時住宅為過渡，進行新城選址和整體規(guī)劃重建，迥異的地理環(huán)境，相應需要多樣的的建設方式和建筑樣式。新技術應在重建設計中發(fā)揮作用，從自然風險方面考慮，也充分利用當?shù)刭Y源，保障未來新家園不但美觀、舒適，更符合大自然的運動規(guī)律，成為人們可以安居樂業(yè)的永久處所。

    　　重建之路漫漫，預計耗時8年，投資超過萬億，3億平米住房的重建就相當于建幾個新城，這是一個極其復雜的長期工作。災區(qū)重建帶來的巨大投資需求，恰可與當前拉動內需、保持發(fā)展之間形成互動。近期，國家接連出臺促進經(jīng)濟平穩(wěn)較快增長的一系列措施，借此之勢，災后重建也應成為當?shù)匦乱惠啺l(fā)展再起步的機遇。

    　　有愛汶川不冷，這次災后重建主題論壇是2009年“新聞中國?企業(yè)社會責任”系列論壇的第一場。在地震災區(qū)大規(guī)模重建啟動之際，承擔社會責任，舉全民之智，謀重建規(guī)劃，我們相信，在成功完成抗震救災、緊急安置之后，媒體為決策者、專業(yè)人士和社會公益組織建立的這座溝通橋梁，能有助各方參與社會建設，履行社會責任，做出長遠貢獻。

    　　四川的山水秀美，川人也以勤勞、堅韌和樂觀出名，作為家鄉(xiāng)人，在這里我也真誠地祈愿，在社會各方的關懷和幫助下，災區(qū)同胞增強信心，自力更生，定能重建美好家園，重現(xiàn)秀麗山川，我們在災難中失去的東西一定能在發(fā)展中得到彌補！

    　　謝謝大家，下面請民政部社會福利和慈善慈善事業(yè)促進司王素英副司長發(fā)言。

    　　王素英(民政部社會福利和慈善慈善事業(yè)促進司副司長0

    　　王素英：聽了劉社長的開場白，我覺得給我很多啟發(fā)，同時也很有同感。劉社長作為家鄉(xiāng)人，在汶川地震之后趕赴地震災區(qū)，一定和我們有不同的感受。但和你一樣，我也是在地震發(fā)生后不幾天就到了四川，在一個月內兩次去四川，那兩次的經(jīng)歷到現(xiàn)在還是歷歷在目，很難忘記。而且我覺得這種感觸是很真的，這種記憶可能很多人會和我一樣，一生都沒有辦法再忘記了。

    　　我當時去四川有三個很重要的感受。第一個感受，我覺得經(jīng)過這樣一場巨大的天災，中國人的愛心迸發(fā)出來了。愛心的迸發(fā)一定需要一個歷史時機，汶川地震這樣一個自然界的突發(fā)事件，讓我們埋藏在心里最深處的感情，一種愛心迸發(fā)出來了，這是一個非常深的感觸。

    　　第二個就感覺到中國的強大。到了災區(qū)的人都會感覺到，當時災區(qū)可以說災區(qū)人民需要的東西我們政府，我們的社會都能夠給予。確實我們通過改革開放30年之后，我們中國的國力，全社會的物質基礎強大了。我在工作中也接觸到很多唐山地震災區(qū)的人們，他們說了一句很樸實的話，說汶川地震，四川人民比我們更幸福。為什么？其實就是30年前后的這種變化。

    　　我們這一代人可能還記得唐山地震那時候中國是什么樣的，當時的災后重建又是什么樣子？但是我想那樣的時候，唐山經(jīng)過幾十年的發(fā)展都可以建立起一個新唐山，現(xiàn)在所有去唐山的人都會感受到它的發(fā)展進步，我們更有理由相信，這場地震發(fā)生在30年之后的汶川，我們用不了30年，一定能夠建立更加美好的一個城市，會把四川，會把所有地震災區(qū)的城市建設得更好。這是我當時第二個感受。

    　　第三個感受，我覺得這次是非常不同的，就是在這次的抗震救災中，在災后重建中，在災后那些受災地區(qū)群眾的心理恢復中，我們的社會組織發(fā)揮了前所未有的巨大的作用，這是我們社會進步一個非常重要的標志。我想，有了這三種力量，在可以預見的將來，汶川地震災區(qū)一定能夠有一個更加美好的明天。

    　　我來自民政部社會福利和慈善事業(yè)促進司，我希望大家在災后重建中能夠關注到社會福利。社會福利關注的對象是什么？我們關注的對象實際上是最困難的那一部分弱勢群體，也就是老年人、殘疾人、孤兒。在這樣一種場合，希望新聞界的朋友們，希望企業(yè)和社會公益組織的朋友都能夠在未來的災區(qū)重建中，特別關注到這樣的一個群體。

    　　我們知道怎樣去衡量一個社會的文明進步發(fā)展？管理經(jīng)濟學中有一種理論，就是短板效應，決定木桶裝水多少的是那塊短板。由于歷史原因與社會經(jīng)濟發(fā)展水平，社會福利恰恰是中國社會的那塊短板，而這塊短板標志著社會的文明進步水平，這個觀點可能越來越多的人們已經(jīng)接受了。所以汶川地震給災區(qū)帶來巨大災難，那些處于特殊困難狀態(tài)下的老年人、殘疾人、孤兒的生活保障，他們未來的康復保障、醫(yī)療保障、教育保障等等，應該說問題更加突出。所以，在整個災區(qū)重建過程中，社會福利設施建設問題也很突出，我們應該考慮到，希望引起社會的關注。

    　　在這個災區(qū)的社會福利設施建設過程中，我覺得應該注意幾個問題。

    　　第一個問題，社會福利建設應該和國家的經(jīng)濟社會發(fā)展相適應。改革開放30年，中國的經(jīng)濟和社會取得了全面發(fā)展，09年1月，國家統(tǒng)計局公布07年中國的人均GDP已經(jīng)達到2800美元，有的地方人均達到1萬美元。世界通行的標準是把經(jīng)濟發(fā)展水平人均GDP3000美元作為一個中等發(fā)展水平的一個標志，也就是說中國實際上已經(jīng)進入到一個中等發(fā)展水平。從國際上來說，完整的社會福利保障基本上是在1000到1500美元的時候已經(jīng)建立起來了，印度的社會福利保障就比我們國家做得好，但是它現(xiàn)在的人均GDP是800美元。所以從數(shù)據(jù)上可以看到差距，我們的短板有多短？

    　　人均GDP實際上是有福利含義的，中等發(fā)展水平需要有與它相適應的社會福利保障，地震災后的嚴重破壞，又導致了局部對它的特殊需求就更大了。由于這樣一場地震帶來的殘疾人的問題、孤兒孤老問題更加突出。所以我們可以想見地震災區(qū)社會福利設施的建設任務更加繁重。

    　　第二個定位是社會福利建設應該與城市規(guī)劃相銜接。研究災后重建應該看它的規(guī)劃。災后很快，國家發(fā)改委就聯(lián)合多家國務院的部門包括民政部，一起做災后的重建規(guī)劃，我們司局都在社會福利設施規(guī)劃中緊密配合發(fā)改委整體規(guī)劃的設計。廣義的社會福利設施實際上不僅包括為老年人、殘疾人和孤兒提供的生活照料設施，還應該包括為他們提供的各種服務，比如生活、教育、康復等方面，比如住房、學校、康復中心，以及為保障他們參與社會生活，提供的出行、購物、社交等等方面的保障設施，這是一個更廣泛的社會福利的概念。因為我們想這些人不總是生活在機構里的，他遲早還要融入主流社會，應該給他們創(chuàng)造一種能夠與社會交往的環(huán)境，社會生活中要能夠有便利于他們的各種設施，比如說像無障礙設施。在災區(qū)，可能比在任何一個其他城市都應該更加關注這個問題。因此，在災區(qū)重建中，要注意充分考慮特殊群體的特殊需要。

    　　第三是應該與社會福利事業(yè)發(fā)展的要求相一致。當前，黨和政府越來越重視社會福利的發(fā)展，未來幾年將是社會福利事業(yè)發(fā)展的關鍵期，將會與災區(qū)重建相伴始終。因此對災區(qū)社會福利的需求、定位、標準和設施進行科學的論證，使災區(qū)的社會福利設施建設符合社會福利事業(yè)發(fā)展的總體要求。由于社會福利對象的特殊性，在社會福利設施建設的同時，還應該特別重視符合特殊人群需要的生活、醫(yī)療、教育、康復等方面設備的配制。前兩天，我們和香港賽馬會正好有一個會談，香港賽馬會在地震剛剛發(fā)生的時候就拿出3000萬支持災區(qū)救災，他們還決定未來幾年投入10億，專門支持四川地震災區(qū)的災后重建工作，而且主要在福利設施方面的災后重建。當時，大家都感受到一個問題，比如說在很多設施的建設中，可能蓋了一個很漂亮的房子，但是和它相匹配的方式是不配套的。我們經(jīng)常看到在一些兒童的設施里，洗手間的設施就是成年人用的，孩子沒有辦法用。那么對殘疾人來說他的設備就應該更具有專業(yè)性，更具有適應性。除了有了建筑設施以外，還要有和它相適應的設備。比如殘疾人福利機構中無障礙的設施、盲道、扶手等方面的設計，在老年人設施中一定要配備適合老年人的康復器材，這些東西都需要我們在細節(jié)設計上符合需要。

    　　第四方面的是要與人口老齡化社會的需要相符合。到2030年中國人口老齡化將會達到一個高峰值，人口老齡化對災區(qū)的影響同樣深刻，所以要充分分析人口老齡化帶來的經(jīng)濟社會文化以及家庭倫理結構功能的變化，未雨綢繆，做好工作。

    　　在災區(qū)重建中，要重視社會福利機構的重建。我相信大家的關注，特別是媒體的關注、政府的重視，通過這樣一個重建，會讓災區(qū)的社會福利設施建設得更好，災區(qū)的明天也會更加美好。這是想談的第一個問題。

    　　第二，我想談一下災區(qū)重建中要重視和發(fā)揮企業(yè)的社會責任。汶川地震造成的直接的經(jīng)濟損失總數(shù)達到了8943億元，其中四川省為8286.9億元，甘肅省為457.9億元，陜西省為198.9億元，其他的受災省區(qū)為20.6億元，四川占整個損失的92.4%。甘肅達到5.1%，陜西是2.2%，其他的地區(qū)是0.3%。在四川、甘肅、陜西三省因災直接經(jīng)濟損失中城鄉(xiāng)的住宅損失達到了2738.1億元，占三省總損失的30.6%，城鎮(zhèn)非住宅損失是1093.5億元，占三省總損失的12.2%，基礎設施損失1943.1億元，占三省總損失的21.7%。

    　　我給大家羅列這么多數(shù)據(jù)實際上想說明災后重建任務相當艱巨，那么在這樣一個恢復重建中，我想有政府的責任，社會也有責任，在參與災后重建中企業(yè)也同樣可以承擔責任。

    　　作為企業(yè)有社會責任意識非常重要，其實在災后重建中，所有參與建設的企業(yè)不僅僅是在建房子，更是在和這個國家一起，和人民一起在書寫一個歷史，我很希望所有的企業(yè)都能夠認識到這點，也希望所有媒體能夠關注到這一點。

    　　汶川地震是一種罕見的自然災難，地震救災也呈現(xiàn)中國民族的偉大力量。參與重建的人們同樣也在書寫著歷史，我相信這場地震給我們帶來的災難，中國人的抗震救災以及恢復重建都會載入歷史，企業(yè)應該在參與重建的時候，思考能夠給企業(yè)，給災區(qū)人民留下什么？給企業(yè)本身能夠留下什么？給歷史能留下什么？我希望企業(yè)、企業(yè)家和每一個參與其中的人們都能夠留下責任。有了責任，災區(qū)人民才會有安全的、方便的、環(huán)保的、舒適的房子住，這是一種責任才能帶給他們的。

    　　同樣，事實上在這個重建過程中，企業(yè)盡到了責任，其實也在重塑或者建設一種企業(yè)文化，這種文化是企業(yè)發(fā)展的靈魂，一種核心。另外也希望企業(yè)在參與重建過程中，能夠重視參與到當?shù)氐墓娲壬剖聵I(yè)中去。2008年是中國的慈善元年，這個非常有意義，我們這一代人能身歷其中也是一種責任。

    　　今天很多領域，很多部門的人，特別是很多媒體的人，聚在一起，來談論在災區(qū)恢復重建中的企業(yè)責任，說明在經(jīng)濟轉軌、社會轉型過程中引發(fā)了人們對企業(yè)社會責任的思考也越來越深入和廣泛。我們期待大家共同努力，一起去造就一個富有責任感，充滿公益、誠信、溫暖的社會。

    　　劉小青：謝謝王司長的發(fā)言。我們的重建一定要更加關注需要社會福利的對象，尤其在設施方面能夠走到前面。我也希望通過我們在這個論壇，通過這個媒體渠道可以傳遞一種聲音，就是社會的更多人士能夠關注災區(qū)，關注災區(qū)尤其這些需要關注的人們，讓這個短板不要太短。

    　　下面請北川新縣城災后重建總體規(guī)劃項目負責人，中國城市規(guī)劃設計研究院副總規(guī)劃師朱子瑜先生講話。

    　　朱子瑜：(北川新縣城災后重建總體規(guī)劃項目負責人，中國城市規(guī)劃設計研究院副總規(guī)劃師)

    　　各位嘉賓，各位專家，大家下午好。

    　　這次汶川地震面前，全國人民表現(xiàn)出了大愛的精神。我們院5月18號就已經(jīng)到達了綿陽的縣城，一直到現(xiàn)在仍然有相當多的人堅守在那里。5月18號到達縣城以后，就馬上配合當?shù)氐慕ㄔO部門做好救援工作。同時根據(jù)經(jīng)驗以及調研，配合武漢的地質專家，我們馬上對北川縣城的現(xiàn)場進行查勘，當時就做出判斷，北川新縣城的原址重建已經(jīng)不可能，北川新縣城需要另外選址，并且我們也拿出了方案。統(tǒng)計到去年年底，我們院在現(xiàn)場的工作人員一共達到三千。另外，除了個人與單位捐助了近一千萬的人民幣以外，事實上我們能做的更多的是幫助受災的地區(qū)恢復重建，做好規(guī)劃設計。我想談談災后重建如何體現(xiàn)安全為先或者安全為重。

    　　關于北川新縣城的總體規(guī)劃，事實上是在選址大致得到中央認可的時候，我們就已經(jīng)開始，11月6號就召開了北川縣的城市總體規(guī)劃的動員大會，我們的小組就已經(jīng)開始在現(xiàn)場工作，11月16號總理親自到新縣城的現(xiàn)場視察城市規(guī)劃工作和重建工作。這距離我們開展城市總體規(guī)劃也就十天的時間，當時我們連夜做了一些方案，我們院長親自向總理介紹關于新縣城總體規(guī)劃的情況，總理在室外仔細聽了20分鐘介紹，對我們院的工作，總理高度贊揚，并且他總結了12個字：安全、宜居、繁榮、特色、文明、和諧。總理說安全是要放在第一位的，這句話一直是我們幾個月以來做城市總體規(guī)劃的一個標準和指導思想。

    　　事實上從城市建設來講，尤其從規(guī)劃來講，與安全有關的工作都要做好。首先要避災，另外要防災，因為百分之百避開災難，我們的條件并不成熟。第三方面，如果遇到災害，如何自救和實施援救？避災事實上就是要尊重自然，尊重科學。歷史上有很多城市的選址實際上并不盡如人意，還有相當一部分老百姓的居住在地質并不完全安全的地帶。所以對待這個事情，還是應該尊重科學，明白什么地方適合生產(chǎn)，什么地方適合生活。另外要尊重自然，人類和自然之間的關系一直是隨著意識形態(tài)的改變在不斷改變。現(xiàn)在中央強調科學發(fā)展觀，我想尊重自然要放在很重要的位置。

    　　針對每個城市來講，防災和救災就是要努力提高抵抗自然災害的能力。

    　　我給大家展示兩張照片，是曲山鎮(zhèn)震前震后的對比。我們分析受災的原因主要是地震，但是也包括了由地震引發(fā)的山體的崩塌以及滑坡等地質災害，這個情況在曲山鎮(zhèn)特別明顯。這個地方動力地質作用強烈，長期遭受崩塌、滑坡、泥石流等地質災害威脅。我們先是對原址是否可以重建作出評估，地質是很差的一個地區(qū)，地基不足以承受大量的城市建設的活動。所以我們當時就得出這個結論，希望在其他地方再重建。

    　　首先打開這個北川縣縣城的圖，大家可以看到，真正坡度在10度以下的地全北川縣城只有2.4%，而且還基本上已經(jīng)被蓋滿了，在北川縣城找不到可以重建的地方。當時我們有這幾個原則，首先肯定還是安全第一。當然，作為搬遷一個新縣城，還要考慮其他的因素，比如用地是不是充裕，而且還要搬到盡量區(qū)位比較好的，這樣對發(fā)展有利，還要有設施依托等等

    　　當時我們得出的結論有這么幾個地方，安昌鎮(zhèn)、擂鼓鎮(zhèn)、永安鎮(zhèn)、桑棗鎮(zhèn)。我們經(jīng)過很多比較研究，這是一個粗略的定性的分析，安昌的東南這塊地是我們推薦的方案?？偫砩弦淮问且暡煨驴h城的時候，站在這個地方聽取了我們的關于現(xiàn)場規(guī)劃的匯報。

    　　這個地方工程地質比較好，基本上快到平原地區(qū)了，腹地大概10平方公里，這對一個新縣城來講還是很不錯的條件。關鍵是它離安昌鎮(zhèn)大概6公里，近期發(fā)展可以依托安昌鎮(zhèn)。

    　　我們一邊做專業(yè)調研、研究報告等還開展了大量調查，走訪了很多現(xiàn)在住在活動板房里和帳篷里的受災群眾，比如說是否愿意另外選地方，95.29%同意。搞社會科學研究的有一個數(shù)字，在所謂民主化比較先進的國家里，如果要搬遷一個縣城或者對一個行政區(qū)劃進行調整，同意的比例是94%，我們達到95%，民意是符合的。

    　　另外我們對選地進行了調研。有88.55%的百姓非常害怕仍然住在山里，他們希望找一個比較平的地方。老百姓里有60.19%的人希望搬遷到地質比較安全的地方。這個是老百姓非常關心的問題，他們更希望去的地方可以滿足就業(yè)。

    　　為此我們要對城鎮(zhèn)體系要進行調整，我們國家的城鎮(zhèn)體系是按行政區(qū)劃把一級、二級、三級城市規(guī)劃好。到安縣以后城鎮(zhèn)體系需要調整，這個工作對中央最后下決心同意搬到安縣也起到了很大作用。

    　　這個新縣城雖然不在北川縣地理中心，卻是有個領頭羊和橋頭堡的作用，它足以帶動全北川社會經(jīng)濟的發(fā)展，我們這樣判斷。

    　　為此我們重新規(guī)劃了整個片區(qū)，綿陽地區(qū)以及北川地區(qū)的公路網(wǎng)系統(tǒng)，使現(xiàn)有的系統(tǒng)更能夠支持未來的新北川。通過公路網(wǎng)的建設，可以使新北川，北川新縣城到達各個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的機動車通行的時間在兩個小時都能達到。春節(jié)過后不久，民政部就正式批復了四川省上報的關于北川縣安縣行政區(qū)劃調整的方案，將安縣的215平方公里和7.8萬人劃歸北川縣管，具體就是黃土鎮(zhèn)的6個村將作為未來新縣城的區(qū)域。

    　　前面講的是避災，另外我們也要做好防災的規(guī)劃以及工作。事實上就這個地區(qū)來講，我們也進行了詳勘，這個結果是基本上80%的地作為城市建設用地非常好，北部的山和東部山區(qū)里有采空區(qū)，具體建設時要避開。

    　　我們在規(guī)劃里根據(jù)建筑抗震設計將這個地區(qū)列為設防。還有一個如何防治，還有防洪。這在山區(qū)的城市里非常棘手的問題，雨季到來的時候，暴雨強度比較大，由于會水面積比較集中，容易形成一定的山洪。我們重點做好安昌河的防洪，將抗洪的標準提高到50年一遇。我們保留了東片地區(qū)和西片地區(qū)水系，并沿齊魯大道新開挖一條排水河，共同排放北部低丘地區(qū)可能產(chǎn)生的山洪。

    　　即便這樣，我們也不能保證它一定不受到這樣那樣的災害，所以要把一些社會福利設施等放到規(guī)劃里。事實上大面積的公共綠地可以作為應急的避難場所使用。我們設置了7個固定的避難場所，都在五六百米以內，如果把這31處以及公共綠地算進去，就是任何居民最遠只要步行3分鐘就能達到一個公共綠地的場所，這樣對老百姓來講還是很好的一個設施。

    　　另外，關于救援，這次整個四川地震中，小鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是只有一條道路，這條道路破壞了就需要從別的地方繞。這次新縣城的規(guī)劃特別注意多處路口疏散的功能，四五個點是重要的出入口，還有六七個點是次要的。真正做到多出入口的疏散，多通道的救援。

    　　這次縣城的重建規(guī)劃里一個比較特殊的情況，就是它需要大量的福利設施和康復設施，我們在規(guī)劃里特別批出一個非常好的，有點像風景區(qū)一樣的用地，做了一系列的福利、康復設施，甚至一些特殊學校等。另外在社區(qū)里還有一個點，城市集中的片區(qū)在這個地方，占地也很大，環(huán)境也非常好。

    　　我們國家應該說也是第一次用活動板房的形式安置受災的群眾，這個在國外都很少見，因為這需要花很多錢。過去也只能用到帳蓬，如果在帳篷里住一年或兩年，這個條件是很差的。這次已經(jīng)提供了很好的過度時期的住房，但是群眾仍然天天盼著，盡快能住到住宅小區(qū)里。我們規(guī)劃里也專門找了兩塊最好的地方，做安置房的選址。一塊是過了綿陽，在安昌河的邊上，商業(yè)街的端頭，這個位置非常好。大家知道，一般的城市規(guī)劃里這些地方都是拿來推向市場，有很多的收益。但是這次我們希望把城市里非常好的地點首先拿來滿足群眾。另外就是安置曲山鎮(zhèn)受災群眾的地方，也是在安昌河邊上，服務設施也很好。這兩個片區(qū)我們已經(jīng)開始進行建筑設計，爭取能在4月份動工，只有這樣才能保證讓他們在下一個春節(jié)有住新房的可能。

    　　另外我們也做了大量調查，調查他們喜歡什么樣的形式居住。事實上受災群眾是相對比較脆弱的。調查的中，除了多少面積，什么樣的結構的房子以外，他們大多數(shù)談到仍然希望和原先的鄰里盡量住在一起，這個社會結構不希望被打亂，畢竟他們是搬到一個陌生的城市，所以我們專門劃了兩個相對比較集中的地方，四個村連村相對固定在一起。這個規(guī)劃也已經(jīng)完成，馬上做建筑設計。

    　　其實救災還有一個精神撫慰的問題?，F(xiàn)在社會也越來越進步，大家除了物資資源以外也更多關注他們心靈上的創(chuàng)傷如何盡快治愈。我們這么考慮的，希望這個城市就像總理所說的，有地方特色，使當?shù)氐娜罕娺€覺得是他的家園。另外，我們注意到，那里是我們國家唯一的羌族自治縣，他應該有羌族風格體現(xiàn)。我們特意將原來曲山鎮(zhèn)那些非常有名的街道，仍然移植到這些新城，把街道的名字都移植過來，為了是他們不陌生這個環(huán)境。還有，這些現(xiàn)有的6個村的村民全部集中到這里以后，他們事實上也相對有一點失落的感覺，過去是農田，現(xiàn)在都變成城市了，我們特意用他們原村的名字重新命名，比如紅旗村叫紅旗小區(qū)等等。我們特別希望他們不要有陌生的感覺。還有一個精神上的撫慰，就是那個新縣城如何體現(xiàn)抗震精神？08年這次抗震救災是我們大愛無疆的集中體現(xiàn)，我們希望在那個城市里有一些地方、有一些設施專門紀念這次事件。所以中心區(qū)里專門有抗震紀念館、紀念園來體現(xiàn)。

    　　這個是核心地區(qū)，我們希望保持非常原汁原味的羌族風貌地區(qū)。這次李長春在聽我們院匯報的時候也加了一句，他希望這個新縣城建起來以后，是我們國家紅色旅游的一個線路，除了延安、井岡山、遵義以外，這個要作為一個新點，體現(xiàn)總理的12字，體現(xiàn)科學發(fā)展觀。

    　　我剛才只是把我們很負責的總體規(guī)劃和安全有關的，和避災、防災有關的事情摘出來講，其中值得講的還很多，我不重復。有一點要補充的是，這次安置受災群眾，甚至比三峽移民的時候大大進步了。三峽移民變遷的時候，我們國家做到了讓所有人都有房子住，這個是很了不起的一個工程，這一點舉世矚目，國際上口碑也很好。但是從目前來講，還有不夠的地方，就是我們沒有給他們提供足夠的就業(yè)機會。這次比較好的是，在新縣城剛開始規(guī)劃的時候，山東省明確指出除了用三年時間投 60億用于基礎設施的建設以外，專門在城市的一個角落開辟了一個山東援建的園區(qū)，給他們提供相對比較充足的崗位。我們經(jīng)過調研，這些現(xiàn)有的曲山鎮(zhèn)和安縣的居民，比較年輕的、素質比較高的，事實上都已經(jīng)去了綿陽，去了成都，去了沿海地區(qū)，真正能夠留在當?shù)氐乃刭|不是很高。一個是職業(yè)教育，這里有相當部分的職業(yè)教育的設施，希望把他們培養(yǎng)成園區(qū)里的工人。還有一個是弱勢群體，這次有很多家庭不完整了，他們幸存下來的，有的有孩子要照顧，甚至有可能是有殘疾的孩子要照顧，上面也有老人要照顧，也可能已經(jīng)殘疾。即便有園區(qū)、商業(yè)街可以提供就業(yè)崗位，他是沒法離開家庭的，他們又不是完全沒有就業(yè)職能的人，比如他會羌繡，會做羌族服裝，以后這個城市變成旅游城市，有很多當?shù)氐穆糜纹房梢陨a(chǎn)。我們特意在核心區(qū)里，專門做了這樣的業(yè)態(tài)，下面是他的商店，上面或者后面是他的作坊，樓上是他的居住。我們規(guī)劃出來這些地方，以后縣里可以以一個比較合理的或者比較低的價錢租給他，他就可以又能照顧孩子、老人，不出家門就能有就業(yè)的機會。事實上我們規(guī)劃里考慮了很多這樣的事情。

    　　總的來說，總理說希望這個城市建起來以后是我們國家城市建設工程的一個標志，這個要求是很高的，要在那么小的城市里如何體現(xiàn)重建的標志，我想主要還是要體現(xiàn)科學發(fā)展觀，節(jié)能減排等。另外一個要體現(xiàn)抗震精神，這個很重要，汶川大地震以及災后重建是舉世矚目，有很多人等著看我們在救災之后如何重建？一定要把老百姓安置好，讓他們看到希望，還要城市建得有特色。另外還有文化遺產(chǎn)，這個是一個少數(shù)民族地區(qū)，又是我們國家唯一的羌族自治縣，等等。我想在大家的共同努力下，尤其是在我們慈善機構的幫助下，未來的北川應該還是很有希望的。

    　　劉小青：謝謝朱子瑜先生的發(fā)言，通過他的介紹我們看到了一個新的北川，期待一個新縣城迅速地重新建設起來，我想通過朱先生的描述，尤其你們卓有成效的工作，我們看到一個未來的北川新縣城，一個充滿科學精神的，充滿人文關懷的新北川，現(xiàn)在這個北川已經(jīng)付諸實施了.接下來請孫碩鵬先生發(fā)言。

    　　孫碩鵬(北京市紅十字基金會理事長)

    　　各位來賓，各位朋友，非常榮幸出席這次論壇，更加榮幸是這次論壇的協(xié)辦方。這次論壇叫關注科學重建，聚焦災區(qū)家園，其實不是特別輕松的話題，有一種人文關懷，一種科學品質，還有一種公益情懷。這就提示我們，我們已經(jīng)面對一場災難，我們現(xiàn)在必須勇敢、理性地重整破碎的山河和我們生存的環(huán)境，我覺得是這樣一個話題。

    　　地震的第二天我也帶領一支救援隊，我是到(漢旺)去，可以說是一場，剛才王司長說生與死的考驗，也是一種讓人思考、警醒的歷程。我特別感受很深的就是綿竹市，老百姓愿意把鐘馗什么的畫在地震的墻上，地震的時候墻倒了，鐘馗要么沒了腦袋，要么沒了胳膊，它也不能守護人。我三次去了漢旺，我發(fā)現(xiàn)老百姓蓋完房子之后就不再畫鐘馗了。

    　　劉社長說四川非常美的地方，天府之城，世外桃源。當?shù)氐木d陽市長跟我說，抗戰(zhàn)時期連日本人都沒有來過，不知道什么叫危險，就在那個山川秀美中靜靜地享受著幾千年安寧的日子，似乎成了一種生命的常態(tài)，不知道什么叫危險。后來危險來了，不是從外頭來的，它的危險就生存在這個大地上，這是誰也躲不過去的。這種印象我覺得給人非常深的警醒。我特別欣賞清華大學孫立平教授非典過后寫的一篇文章，讓我們帶著病毒生存，他指的咱們這個世界無處不在的風險，必須要有這種意識，我們是帶著病毒生存。

    　　回到今天的話題，關注科學重建，聚焦災區(qū)家園，這個話題非常好，我們也不是搞建筑的，作為一個公益機構，災后我們投了三個多億，主要在什邡。我覺得這個災后重建的項目啟動了大規(guī)模的，但是也有些問題，成本特別高。成本為什么高？抗裂度、抗?jié)穸鹊鹊?，但是不是說花多少錢就行了，這個得有科學的精神。后來我們今天，謝先生到了，我們基金會又在中國紅十字基金會搞了一個生態(tài)民居的項目試點，在汶川、茂縣開展了一下，我們嘗試從資金的援助向新技術，人文科技民生解決的轉變，我們在嘗試。我覺得效果不錯。

    　　我記得咱們中國新聞周刊的一個記者，我們在四川綿竹他寫了一篇文章，當時因為我們救援隊吸收的很多志愿者，我們這個社會是充滿著科學、人文、公益的社會，我們怎么謀劃災后重建？

    　　第一個，災后重建肯定是個建設工程，體現(xiàn)在建筑上。我覺得還是以民生為主，考慮安全、環(huán)保，首先的問題得讓老百姓住的下，住的起，還住的住，這是最高的準則。特別是那些最易受損害的群體，他們的房子，四川我覺得居住環(huán)境非常好，雖然在山里，小別墅特別多，這是最高的準則，大家都有地方住。現(xiàn)在不可能全部無償提供給大家，建筑的成本怎么攤？

    　　第二個，災后重建是一項基礎工程，一切從物質開始，本質上是體現(xiàn)公益、責任和道義這樣一種公益工程或者愛心工程。需要這么多錢，劉社長說需要三千億，王司長說這還是保守的。這些錢肯定不能政府全投，社會要投入。我覺得也需要建設成本，包括企業(yè)利潤壓縮，有好多可能是作為一個擴大內需的精神，作為一個財富積累的過程，我覺得需要企業(yè)盡一下責任。不是我捐多少錢，建筑的時候有一個利潤壓縮的問題，也是做貢獻了，當然不是犧牲質量。我們有理由相信，重建的時候，同樣應該付出關愛、道義和責任。

    　　第三，災后重建是一項物質工程，本質上是社會工程。它反應出人類社會發(fā)展指標，有和諧社會，這樣一些要義的社會工程。比如我們要把一個環(huán)境友好，生態(tài)文明，資源節(jié)約的核心家園展示給大家，還要展示一個具有文化內涵這樣一個生存的家也展示出來。我覺得這次災后重建，絕對不是一個非常簡單的過程，盡管現(xiàn)在重建還需要一個過程，但是一開始為什么覺得這次論壇非常好？探討的就是這個問題，科學重建。大家別忘了，我們所有的努力都是一場山崩地裂的巨震和八萬生靈的罹難換來的。我去什邡的時候，看到學生的墓地，我就想到了劉社長說的一定要對得起死去的人。那個學校搭了好多，那些孩子鮮活的面容就在墻上貼著。因為它滲透著太多的血淚、悲愴。一旦這個守護安寧的共識形成，這是綜合精神的，文化的，制度的理念的體現(xiàn)，我們的家園才能建好。

    　　最后衷心感謝劉社長邀請我們參加，也誠摯希望更多的企業(yè)、人士和朋友們投入到公益事業(yè)中。王司長說，企業(yè)、公益機構都要盡責任，共同為災區(qū)貢獻一份力量。再次感謝大家，謝謝。

    　　劉小青：謝謝孫理事長非常深情的發(fā)言。我們一直在關注一個事實，地震發(fā)生之后的抗震救災中，是愛心，中國人涌現(xiàn)出無疆大愛，我們有龐大的國家力量，社會力量。而現(xiàn)在災后重建中，我們應該發(fā)揮各個方面，包括每一個公民的作用。王司長剛才說2008是慈善元年，我覺得應該把這種慈善在2009以及我們以后的生活中，把它作為一種切實的行動，尤其是基金會、社會公益組織應該更多地投入到慈善的活動中。我想最大的慈善行動應該體現(xiàn)在災區(qū)重建中。

    　　下面我們請北京市建筑設計研究院副總建筑師鄭實先生發(fā)言。

    　　鄭實：(北京市建筑設計研究院副總建筑師)

    　　今天談的題目主要是災后重建，建筑是一個主角。建筑設計應該注意哪些問題？我盡量比較通俗地談這個話題。

    　　首先汶川地震后我們要對重建作出一個原則的規(guī)定，在這之前我們首先必須解決一個問題，就是我們對這次地震有一個評估，對技術做一個判斷，從建筑技術角度來說，這次地震之后，全國各地大量的建筑技術人員趕赴現(xiàn)場進行了充分的調查，取樣、取證，有一些直接進入支援了，幫著蓋房子。還有一部分是從技術角度做調查。通過大量的調查，得出一個結論，大量的房屋出現(xiàn)倒塌，分析是三個原因。

    　　第一是房屋本身的質量差，相當多的建筑沒有按照規(guī)范設計、施工。

    　　第二個規(guī)劃方面的，選址方面的原因，如果你建在地震斷裂帶上了，顯然再結實的房子肯定也不行。

    　　第三個，確實有些地段大大超出了我們國家的建筑抗震設防裂度標準。綜合的原因造成了這次房屋倒塌的嚴重現(xiàn)象。

    　　在這里我想借這個機會談幾個技術方面的基本判斷。

    　　第一個判斷，我們國家現(xiàn)行的建筑抗震規(guī)范是個主要問題。這次地震以后，通過大量的事實表明，我們國家現(xiàn)行的建筑抗震的規(guī)范，應該說基本上是經(jīng)得住考驗。剛才談到很多是規(guī)劃或者建筑施工質量自問題，按現(xiàn)有的規(guī)范做，地震設置的設防裂度合適的話，采取的基本要求、措施都是可行的，很多大量沒有塌的房子都證明了這一點。

    　　第二個判斷，剛才我們提到了一個術語，叫抗震設防裂度的標準，這個標準是否合適？我覺得我們記者有時候報道的時候，可能經(jīng)常無意的會把抗震的震級和裂度混在一起。說這個房子可以抗8級地震，這個說法不準確，震級只有一個，唐山地震7.8級，一級地震和一級地震之間的能量差32倍，差兩級差一千倍，但是一次地震只有一個震級，地震裂度表示它的損壞程度。因此裂度跟震級有對應的關系，完全不是一回事。因此我們國家抗震設防裂度地震的震級標準，而是裂度標準。

    　　比如說唐山地震是7.8級，那么它的裂度是11度，到了天津就是8度，到北京就變成6度，當時79年我們在唐山感受到的地震是6度，到了石家莊太原就變成4度。是這樣的概念。這個地震裂度由我們國家地震系統(tǒng)的專業(yè)部門定。首先我們得承認，地震基本上不可預測，和我們的天氣預報完全不是一回事。因此這個設防裂度的確定，是要依據(jù)一些大量的資料和科學的推斷來算的，但是我們不能說每個地方都做得很準。包括這次四川當?shù)氐念A測，雖然是在地震區(qū)，但是當時的裂度的標準設置可能沒有那么高。這次地震以后把裂度提高了一度，比如綿陽原來是6度，現(xiàn)在提高到7度。為什么不能把它定高呢，不是更安全嗎？這可能牽涉到全國統(tǒng)籌的考慮和對地震可能發(fā)生的概率的判斷，因為不是說地震只要發(fā)生過一次就無限提高。另外跟經(jīng)濟原因有關系，定太高以后經(jīng)濟上承受不了。

    　　第三個判斷是比較多的話題，就是磚混結構的房屋是否不應該再建造了？經(jīng)過大量的調查表明，磚混結構的建筑仍然是可以作為震區(qū)的建筑結構采用，如果按照現(xiàn)有的規(guī)范正常地設計施工，這都沒有問題，我印象很深的是，看到北川中學的框架塌成那樣，但是旁邊的更老的磚混結構基本上看不到損壞，我感到還是很驚奇的。而且磚混結構也是我們國家國情決定的，中國秦代就開始使用，確實造價比較低，材料比較容易獲得，施工技術簡單，施工質量比較容易保證。因此可能在相當長一段時間內，磚混結構還會在重建中還會得到一些應用。

    　　第四個判斷，就是學校和醫(yī)院建筑，是否是抗震設防標準中最應加強的環(huán)節(jié)？這個觀點是我的個人觀點，這次地震發(fā)生在白天，學校損失非常慘重。但是反過來說，如果這次地震發(fā)生在晚上，那么學校建筑還會繼續(xù)塌，但是人員可能就更多地發(fā)生在住宅里。從科學的角度來講，住宅如果晚上地震，損失也很嚴重的話，那么是不是也要加強住宅的設防標準？當然學校、醫(yī)院作為弱勢群體的地方，加強這些設防標準是應該的。當然了，住宅提高標準也有爭議學術觀點上，住宅牽涉到基本的國際民生，住宅提高標準牽涉面太大，可能引起房價提高，這也是一個比較敏感的問題。

    　　在這幾個判斷之后就可以談災后重建應該注意的幾個問題了。

    　　災后重建主要包括規(guī)劃、選址、建筑設計等問題。我這主要重點就建筑設計談幾個問題。

    　　第一個問題，肯定是我們首先關注的:建筑安全問題，這個問題我從兩方面談。第一，我們要制定的合適的標準，這個標準不能定的過高，這一段時間我們把這個標準已經(jīng)做了一定的修改，適當提高了。另一方面，這次地震暴露出來的質量問題確實觸目驚心，因此重建過程中要特別加強房屋的建設安全質量的監(jiān)管，這當然不是純技術的問題，但是我覺得要特別加以強調。不能借口因為建設資金不足而犧牲建造的安全性。我們業(yè)內，叫抽鋼筋現(xiàn)象，有一些專業(yè)人員專門把鋼筋減下來，鋼材前幾年非常貴，通過抽鋼筋的現(xiàn)象降低建筑造價。

    　　第二個應該注意的問題，就是要注意防護與修復。震后大量的建筑，可以通過改造和加固的方式繼續(xù)使用，我們要防止以安全為借口，借助外部的資金資源，將主體基本完好的建筑拆除，當然有一種例外，比如規(guī)劃異地重建了是另外一回事。如果還是在這兒建，一些基本完好的建筑還是要留下，這也符合節(jié)約型社會的原則。

    　　第三個應該注意的問題，就是因地制宜，符合可持續(xù)發(fā)展要求。這次建造的原則應該全方位考慮，而不僅僅關注抗震的安全性。建造的原則應該采取適宜的技術，符合環(huán)保要求，在通過提高建造技術水平，改善生活水平的同時，要注意符合當?shù)亟?jīng)濟運行，符合當?shù)鼐用裆罘绞?，而不應將想象的現(xiàn)代方式強加于人。比如說有的援建項目畫圖畫的很漂亮，蓋起來人家沒住幾天就搬出來了。有這個現(xiàn)象，人家說我牲口沒地方養(yǎng)了。建筑師是城市的人，他以自己的生活習慣給農村服務，他覺得標準提高了，但是農村人住不慣。另外，除了抗震安全以外，還應該做到防火、防洪、防滑坡等方面的安全。剛才提到適宜的技術，它一定是理念上最先進的。比如結構形式、材料設備、能源方式、市政設施等方面，均應以因地制宜為原則，比如改善供水，污水處理，這樣可以保護環(huán)境，提高水的循環(huán)利用，提高衛(wèi)生水平。但是這個并不和城市一樣，不是簡單地把先進的城市的建筑使用水平簡單地帶到廣大的鄉(xiāng)鎮(zhèn)就可以。

    　　再比如這次地震產(chǎn)生了大量的建筑垃圾，這些垃圾怎么辦？當時交通非常不便，怎么處理？這些建筑垃圾通過處理可以循環(huán)使用，當然不是簡單的還當建筑材料繼續(xù)蓋房子，比如鋪路，不需要太多結實的建筑材料還是可以用的。

    　　還有就是建筑的標準要適中，建筑風格要體現(xiàn)地方特色和當?shù)孛褡宓奶攸c。我們注意到不光是四川地震，這幾年很多農村有些發(fā)達地區(qū)已經(jīng)有了錢了，開始蓋洋樓了，農村缺少設計，缺少技術指導，按自己的觀點做的新建筑都非常不美觀?，F(xiàn)在國內缺少適合農村當?shù)厣钏降模挚梢泽w現(xiàn)當?shù)靥攸c的建筑，非常少。

    　　第四個要注意的問題，就是農村的房屋的建筑質量控制，這是一個比較麻煩的問題，這次的地震災害，農村的建筑損害非常嚴重。農村的損害有一些原因，比如農村建設是用單磚墻，大量的農村建筑因為省材料，用120墻就當承重墻了，這個在北京是不可想象的。這么簡陋的房子的損壞，肯定是非常普遍的。農村的建筑是自籌資金的，沒有標準，也沒有設計。農民既缺少能滿足抗震要求的錢，又缺少基本的抗震技術知識，這是一個非常嚴酷的事實。然而農村又是一個巨大的市場，不能回避這個問題。應該根據(jù)當?shù)氐奶攸c，重視農村地區(qū)的建筑抗震標準和對策的研究制定。其實光從技術角度來講并不難，只要建造的方式選擇多樣就行了。困難在于，標準的實現(xiàn)是以最基本的造價和設計、施工水平保證的，如果定高了，現(xiàn)實做不到，定低了不能滿足最基本的安全要求。

    　　可能的出路是盡快制定一些適宜的、指南式的農村建筑建造技術推薦性標準。建設部要出農村住宅標準圖，這個是一個非常難的事，中國廣大農村這么大，我們到底做什么樣的建筑，能真正把各地不同農民的生活方式都能滿足，這是一個非常困難的，非常大的一件事。目前對于震區(qū)來講，我們還是迫切需要加強農村建筑的建造技術指導，還要開展抗震技術的宣傳普及工作。這是一項很有意義的工作。通過這次建造取得經(jīng)驗后可以在全國其他范圍內的農村建設工作上推廣。

    　　劉小青：謝謝鄭實先生。下面請臺灣資深建筑師謝英俊教授發(fā)言。

    　　謝英?。?臺灣資深建筑師)

    　　在國外很多地區(qū)，災后家屋的重建幾乎全部都是通過銀行的融資，然后政府或者是慈善單位再通過補貼利息的方式來解決。因為任何一個房屋都是老百姓一輩子的積累，甚至于好幾輩子的積累，損壞之后不可能在很短的時間內恢復。所以必須透過銀行的融資來解決災后重建的家屋，尤其是農房重建。但是這里也有一些問題，就是對窮人，銀行的融資是有困難的。

    　　在中國，農村的整個金融體系不是那么市場化，雖然現(xiàn)在政府也要求信用社給他們一些貸款，但是這些貸款額度基本上是不夠的。所以他如何在利用那么少的資源恢復家屋，可能用上幾十年甚至上百年。在這種條件之下，四川地區(qū)農房的重建，也很難把國外的案例拿到這邊來引用，甚至于很難用都市人的觀點看這個樓房重建，所以他必須找到一個能夠克服這些困難的一個方式。另外就是我們所有的重建我一直強調的必須是可持續(xù)的，以人為本的。

    　　我們這個工作室近十年，從臺灣一直到大陸的農村，都是從事生態(tài)民居的研發(fā)和推廣工作。災后，有些慈善單位或者像紅十字會跟我們接觸，是不是可以做一些示范的項目。我們的工作也得到歐洲公司的財務和軟件支援，支援這個計劃的一個內容。汶川地震是在人類歷史上來講都是一個非常龐大、超出人類經(jīng)驗的一個重建過程。然后面對農房的特點、可持續(xù)的問題、經(jīng)濟的問題、數(shù)量龐大的問題，要快速重建。但因為這個都是在一些水源保護區(qū)，生態(tài)敏感區(qū)，還有甚至于最重要的，是一些少數(shù)民族文化的一個保存。經(jīng)濟上這個基本上是低收入?yún)^(qū)，又有貸款的難度。

    　　建設部的統(tǒng)計，農房重建總共有218萬戶。臺灣的921地震，全島不到十萬間，所以這個規(guī)模非常大。所以農房的重建是非常驚人的數(shù)字，而且政府是希望在今年底之前大批量能夠完成，即使沒有完成，除了一些特殊的地區(qū)以外，基本上來講必須要達到全面動工的這個標準?？沙掷m(xù)的議題里面最重要的是綠色環(huán)保的建筑，像我們現(xiàn)在使用的，盡量的采用當?shù)仡愃撇?、土、石頭這種自然材料。像這個是我們在河南蘭考推動的一批生態(tài)農房，基本上是秸稈和土，基本結構是輕鋼結構，木結構也可以用這種方式做。這種室內外溫度可以達到10度，夏天。冬天的話保暖更好。

    　　我們設計的房子，150平米的建筑，它的減排量達到40噸的碳排放。我們呼吁這些慈善單位，他可以搜集這些減排量做碳交易，但是必須有一定的數(shù)量。如果可以援建一萬戶，就可以有40萬噸二氧化碳，非常驚人。按照歐盟的碳交易這個大概值五千到一萬塊。如果有慈善單位能夠買下這個碳的排放量的話再去交易，他一個農房得到五千到一萬塊。

    　　另外就是剛才提到的，我現(xiàn)在沒有那么多的錢，我可能分好幾年來完成這個建筑，這個房子會是什么樣？這個是我們在青川蓋的房子，基本是都是農民自建的。他花一個月時間把架子建起來，一樓，他就住進去。他明年后年有了錢，慢慢再把上面蓋起來。這就是彈性，克服我剛才提到的資金短缺的問題。

    　　另外我們也注重政府重建過程中強調的自力更生。我們有成千上萬的農民，如何讓他們的所有勞動力能夠投入到他的重建？一方面解決他的工作就業(yè)，另一個方面達到快速重建的目標。但是我們現(xiàn)在現(xiàn)代化的建筑基本上來講就是把農民的勞動力排除，他們的創(chuàng)造力排除，這是很矛盾的。我們如何把現(xiàn)代的技術，工業(yè)化的力量跟他們的勞動力結合？如果能夠做到這一點的話，這個重建就會比較順利。降低造價，剛才提到的這是最大的問題，怎么樣就地取材，怎么樣用廢棄的材料回收使用？基本上現(xiàn)在蓋的房子很多都是用廢棄的材料或者刨出來的材料重新再利用。

    　　現(xiàn)在我們大量的使用輕鋼結構，從事重建工作。但是輕鋼結構在國際上是國際趨勢，但是非常昂貴，我們是把它簡化。如果把這個輕鋼結構簡化到農民用很簡單的工具，整個結構就可以撐起來。這里面存在很多的結構的技術問題，所以我們雖然說鼓勵農民自建，但是這個東西絕對是必須要有經(jīng)過專家、專業(yè)者協(xié)助，不能自己做。這個是一個建房的過程，我們單一的構件運到現(xiàn)場以后組裝起來，這個速度非?？臁Ｖ灰覀兯械募庸蚀_的話，一間房間組裝起來大概一天時間就可以完成，接下來就是進行墻體的組裝。只有讓這個構造的方式簡化以后，才能夠讓沒有專業(yè)技術的農民他們投入到重建的工作里面。這是我們在安徽阜陽帶一批老年人的自己蓋他自己的集會場，它是一個合作社，都是老年人。

    　　另外要強調重建過程當中的人文因素，透過這種協(xié)力互助，重新把人際關系社區(qū)里的人際關系建立起來，互相幫忙的這種社區(qū)的意識，這個在農村里還是比較濃厚，只是他們經(jīng)過商品化已經(jīng)慢慢淡掉。重建過程就是重新建立社群關系的一個很好的一個機會。對建筑技術來講，怎么樣建立一個開放體系？讓不同的材料，在不同的地區(qū)，能夠結合進來？它的地方特色，民族特色才有辦法體現(xiàn)，能夠呈現(xiàn)比較多樣化的建造的模式。這是我們現(xiàn)在在災區(qū)里的工作點，基本上都有工作站。目前有大概500多戶已經(jīng)開工了。這個是第一個在綿竹九龍做的，這是一個慈善團體捐助的雙拼的小房子，因為一間只有90平米，構造就是這種輕鋼結構，草土的建筑。造價一平米大概400多塊錢。這種方式現(xiàn)在農民要接受還是有點困難。

    　　另外就是草坡鄉(xiāng)，它是一個很特殊的地方，山體垮塌非常嚴重，所以整個村子被封在里面將近兩個多月，都是通過走水道，還有壓力鋼管運送了大概36萬斤的糧食。這是藏族的一個區(qū)，總共有106戶。目前完成了鋼架還有部分墻體，還有石板。這個輕鋼結構，如果光光只是輕鋼結構是不可以的，一定要搭配，還有很多的加強的方法，我們有很多用缸瓦跟水泥，一方面防火，另一方面加強輕鋼的結構。這要靠專業(yè)的來指導施工。

    　　另外茂縣的一個羌族的村子，因為那邊雨量少，所以是平頂。

    　　農房的建設，標準在農村很難發(fā)揮，所以應該用一種構造體系或者說是一個產(chǎn)業(yè)來思考農房的建筑，不只是災區(qū)，包括整個農村的建筑都是一樣的。這跟我們一般的建筑設計的觀念是不太一樣的，所以我們必須在農房找到一些基本的次序跟原型，在基本的原型的架構之下變化。我們得抓到重點，讓它能夠不斷延伸，還在控制范圍之內。農房的特色就是這里，農民只有參與到這里面，才可能出現(xiàn)一個非常豐富的農村風貌。所有的文化的特色才能在這種過程中體現(xiàn)。

    　　劉小青：謝謝。下面請中國紅十字基金會項目合作部部長楊文發(fā)生發(fā)言。

    　　楊文(中國紅十字基金會項目合作部部長)

    　　各位來賓，媒體的朋友們，大家下午好。我們認為今天這個活動非常必要，非常及時，我代表中國紅十字基金會對主辦方表示衷心感謝。中國紅十字基金會在5?12汶川大地震發(fā)生之后和中國紅十字總會一起向社會各界發(fā)起了募捐活動，中國紅十字會自身募集了超過15億元人民幣。災情發(fā)生后，我們都第一時間趕赴災區(qū)，幫助災戶開展緊急救援，幫助落實重建項目。截止目前，中國紅十字基金會一家已經(jīng)落實了災后重建項目5872個，已經(jīng)落實到位資金8.8億元人民幣。那么我們今天這個論壇是關注科學重建，聚焦災區(qū)家園，我想簡單給大家報告一下我們基金會關注災區(qū)重建的兩個模式。

    　　我們重建采取兩種模式，一種是直接的資金資助模式，另外一種是間接的合作援建模式。直接的資金資助是傳統(tǒng)的，我們與地方紅十字會簽署援建協(xié)議，由我們確定項目，地方申報項目，學校、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院是我們關注的重點。項目申報完成后，根據(jù)國務院的汶川條例，根據(jù)中國紅十字總會的指導意見，我們對援建項目提出了自己的要求。比如說我們明確了地方政府要有發(fā)改委財政、民政、教育、衛(wèi)生、建設、審計、監(jiān)察、紅十字等有關部門共同組成領導小組，要求組成聯(lián)席辦公，有效推進紅十字會的援建項目。縣級有關負責人作為領導小組的組長，同時還要求落實國務院的公開招標的方式，包括設計、監(jiān)理、施工，包括承擔相應的法律責任。因為基金會是公募的基金會，我們要對捐款人負責。

    　　為什么提這么多要求？按照災民的需求，大多數(shù)項目要求必須在2008年11月份動工，現(xiàn)在看來，有些項目完成的比較好。一些小型的項目，剛才鄭建筑師介紹了我們和北京建筑設計院聯(lián)合推出的設計作品，比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的衛(wèi)生院等等，比較快的就竣工了。年前超過50%我們援建的災民新居已經(jīng)竣工完成，老百姓已經(jīng)搬進新居。直接援建項目還有一個簽定協(xié)議，工程開工撥付75%的資金，剩余的資金要求地方政府完成工程，提交援建項目的竣工報告之后再撥付剩余25%。

    　　另一個是間接合作模式，這個大家也清楚，我們基金會是一個聯(lián)合組織，是一個社會力量支持的基金會，那么我們目前的社會資金也是要花在明處。所以我們聯(lián)合了一些社會力量共同開展災后重建，向社會民間組織公開招標，聯(lián)合實施針對災后過渡期的人員的幫扶，為災民安置點提供臨時托幼等等特殊服務；社會福利方面我們向社會公開招標，由社會的純粹的民間組織為我們提供服務。通過這種合作，既實現(xiàn)了捐贈資源的共享，也推動了慈善組織相互的發(fā)展。現(xiàn)實的情形是具有救災宗旨的基金會，往往擁有較多的捐贈資源。一般性的民間組織機構，像草根組織，只是有一些公益服務的操縱模式，但是資源匱乏，步履艱難。國外的經(jīng)驗表明災難發(fā)生后，專業(yè)的公益服務機構可以在最快最有效的時間內到災區(qū)一線，為民眾之提供心理資源、健康教育等方面的服務。這些服務因為它的專業(yè)性較強，持續(xù)時間較長，效果并非立竿見影，容易被政府方方面面忽視。

    　　5?12大地震發(fā)生后，大批的民間組織和志愿者奔赴抗震救災的前線，一方面展示了中國民間巨大的力量，另一方面也暴露出了一些民間組織沒有后續(xù)力量支持的薄弱的問題。2008年6月份，在希望工程的創(chuàng)始人徐永光先生的建議下，我們決定從捐款中拿出一筆錢向社會組織公開招標，來招募社會組織在災區(qū)開展公益服務項目。通過邀請社會專家、公益組織人員、政府人員組成一個評委會來評審公益組織的項目，制定了一系列的規(guī)則章程。比如招標管理辦法、規(guī)范標準的協(xié)議書，然后向社會公開了招標程序，每輪評審前招標辦公室將評審項目向社會公布，由社會來監(jiān)督。根據(jù)社會的反饋情況，評審會提出12個項目在評審會會議評審，每個公益項目的負責人到評審會來陳述、答辯，評委集體討論決定這個項目。只有評委會討論通過的項目，中國紅十字基金會才能拿出錢資助他。資助的程序和形式內容都是非常透明的。項目中標之后紅十字再和中標人討論預算，還有實施過程，通過協(xié)議的形式確定下來。

    　　截至去年年底中國紅十字基金會與66家公益組織合作，收到了67份災區(qū)的公開招標項目。我們確定了16個項目資助資金超過1700萬元人民幣，其中有一個單獨的資助項目是在四川6個重災地市的鄉(xiāng)村資助援建了200個村一級的衛(wèi)生站，這個是農村地區(qū)非常薄弱的一個衛(wèi)生環(huán)節(jié)。地震發(fā)生后，這些村一級的衛(wèi)生組織全部癱瘓掉，為了保證災區(qū)防疫和老百姓的健康，從6月份開始，在災區(qū)一線，我們資助了一系列的輕鋼結構房，很快完成了將近200多套輕鋼結構房的衛(wèi)生站的建設。這是我們紅十字基金會在災區(qū)開展災后重建的兩個方式和做出的一些工作。

    　　大家也談到了災后重建一些問題，通過半年多來開展的災后重建工作，我們也提出、發(fā)現(xiàn)了一些問題，在這里簡單地提出來，供大家討論。

    　　就是這兩種模式的操作，發(fā)現(xiàn)了前一種模式直接援建的模式，災區(qū)的援建項目開工不足，相對進展緩慢。也許跟我們這個國家大的控制，或者是管理層對這個要求比較高有關。因為災區(qū)大型項目的招標程序相對比較復雜，截至目前，我們援建的大型項目有50%還沒有開工，處于設計規(guī)劃或者是招標的環(huán)節(jié)，還沒有正式開工。

    　　另一個問題就是我們發(fā)現(xiàn)救災資金在災區(qū)分配不均。國務院確定5?12地震災區(qū)51個重災縣，其中對口支援的有 20個縣，有一些知名的項目，包括一些知名的災區(qū)縣，他們獲得的資金就相對充裕一些。另外還有國務院確定了186個一般性的災區(qū)縣，我們跑多的一些地方，很多區(qū)縣基本上沒有任何的外來資金的支持，全靠當?shù)卣?，還有中央到位的一部分資金，然而他們的損失也非常大。我們考察過的一些地方，比如說雅安的石棉、漢源，基本沒有對口支援，外來資金也根本不會傾向到一般的地方。有一家知名企業(yè)的捐款，我給他推薦四川的雅安下面的石棉縣，他說這個地方是災區(qū)嗎？他說你把我安排在北川或者汶川哪個項目可不可以？導致救災資金分配不集中，這是一個問題。

    　　其他方面，剛才前面幾位都談到了，就不再展開說了。

    　　謝謝大家。

    　　劉小青：謝謝。下面請歐特克工程建設行業(yè)總監(jiān)李邵建先生發(fā)言。

    　　李邵建：(歐特克工程建設行業(yè)總監(jiān))

    　　重建是一個非常龐大和繁雜的社會工程，從歐特克的角度來講，我想從這幾個關健詞跟大家分享一些體會。

    　　第一個是企業(yè)社會責任，第二是科學，第三是加油。企業(yè)社會責任是我們最初介入這個項目基本出發(fā)點。歐特克大家不陌生，幾乎所有中國的設計師每天都會和歐特克的軟件打交道，無論他在建筑設計，還是在其他的制造行業(yè)，甚至包括傳媒都會運用。我們是全世界最大的二維和三維設計軟件的供應商，和其他跨國企業(yè)最大的不同是我們把研發(fā)中心設在中國上海。上海有超過1500位的軟件工程師為我們在全世界的客戶提供軟件，這些員工都是我們中國本地最優(yōu)秀的軟件開發(fā)精英。在 512地震發(fā)生以后，我們第一時間，無論是管理層還是員工都感同身受，除了在哀悼的同時，馬上開始想我們可以做什么事情？

    　　當我們把這些想法和總部，和更高層的管理層溝通時，他們也給了我們一個指示，作為一個在這個行業(yè)有很多的技術優(yōu)勢公司，我們可否從這個角度去看，更大程度地發(fā)揮企業(yè)的社會責任感，哪怕公司撥款、員工集資，哪怕組織一個團隊到災區(qū)送水，這是非常有意義的事情。相比真正的需要還是滄海一粟，我們就想可不可以利用專業(yè)特長為災區(qū)重建找到新的模式供大家參考，或許可以在更大的層面上發(fā)揮更大的作用。

    　　很幸運當我們找合作伙伴的時候，謝英俊老師正希望把他在臺灣和大陸地區(qū)以前做重建的，特別是農屋重建的經(jīng)驗帶到災區(qū)重建。當然以往的經(jīng)驗不一定適合四川災區(qū)，它有很多特殊需求。所以我們一起討論，能否組成一個合作的團隊去具體為災區(qū)做一些，哪怕從很小的事做起。

    　　接下來落實到科學和家園，科學提到的是思想，一個思路和一個態(tài)度。我想我們作為一個專業(yè)的技術廠商，我們能夠提供的是科學的方法，就是有實現(xiàn)的手段。如何真正實現(xiàn)科學？講在災區(qū)重建其實很大程度是家園的重建，家園分兩個層面，一個是物理家園，小到一家一戶這個住宅就是他的家園。大到北川人民，這個城市是他的家園。第二如果可以解決物理家園的重建，可不可以實現(xiàn)精神家園的重建？比如民族特色的延續(xù)，包括對過往發(fā)生的災難和歷史的紀念，能夠這個記憶延續(xù)下去？基于這兩點，我們也看到有幾個非常關鍵的地方，大家都了解，建筑第一不可逆，前面挖上土就不可能拆掉重來。第二是動態(tài)。我們考慮了一年之內的重建，有沒有考慮到三五年以后，人口增長了，環(huán)境改變了，是不是今天的重建是否符合那時候的人民？是不是可持續(xù)性的？第三是動態(tài)關聯(lián)的，每一個房屋的建造是否在成為市政規(guī)劃當中有機的組成部分
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